ذكرت للتو سلفك (جدك). أنت الإمام التاسع والأربعون. وقد مضى على ذلك أكثر من 60 عامًا الآن. ماذا تعلمت من هذه العقود الستة؟

بالتأكيد هناك بعض الأشياء البارزة. في عام 1957، كانت الحرب الباردة مشكلة رئيسية للحكومات الغربية، والعالم بشكل عام. كان لتلك الحرب الباردة تأثير كبير على العالم الثالث. لم تعد الحرب الباردة موجودة. لقد تم استبدالها برؤى أُخرى حول ماهية الدولة، لذلك فإن القضية الأساسية الآن هي مسألة الحكم الرشيد.

عندما ننظر إلى العالم فإننا لا نسير نحو هذا النوع من الحكم، بل على العكس، يبدو لي أننا نتراجع؟

أعتقد أن الوضع متقلب وغير مستقر. وهذا ما يجعل التخطيط صعبًا للغاية. خرجت الدول السوفييتية السابقة من فلك الكتلة السوفييتية، وتخلصت الدول الأخرى التي كانت مستعمَرَة وأصبحت مستقلة. ثم كانت هناك سلسلة كاملة من الاتفاقيات الإقليمية التي لعبت دورها. أصبحت المؤسسات المالية ذات أهمية كبيرة ولها تأثير على اقتصادات العالم الثالث بشكل خاص. نحن نعيش في عالم مختلف تمامًا. والشيء الأكثر أهمية هو القدرة على التنبؤ بالتغيير بحيث تتمكن مؤسسات المجتمع من البدء في توقع التغيير وإعداد نفسها له. وهي مهمة معقدة للغاية، ولكنها رائعة وإذا تمت إدارتها بشكل جيد فسوف تؤدي إلى نتائج ممتازة.

هل تمر عليك لحظات تشعر فيها بخيبة الأمل؟

حتمًا، هناك لحظات أشعر فيها بالقلق، لأنه غالبًا ما يتبع القلق خيبة الأمل. أولاً، نشعر بالقلق، ثم نبدأ في الشعور بقوى ليست بالضرورة تلك التي نريدها ونحاول توقعها. هناك نقاش كبير، كان موجودًا منذ الستينيات وما زال مستمرًا حتى اليوم، وهو دور الدولة في حياة شعبها؟

من خلال مؤسستكم، هل تعوضون الأدوار غير المرضية في بعض الدول؟

نحن نحاول بالفعل أن ننخرط في أي مكان يمكننا أن نلعب فيه دورًا إيجابيًا، وليس فقط للإسماعيليين. لدينا غالبًا شركاء يعملون معنا وحتى شركاء دوليين مثل البنك الدولي ومؤسسات أخرى مماثلة.

هل هذا هو السبب في أنك أصبحت شريكًا في منتدى السلام؟

نعم، إنه أحد الأشياء التي قمت بها. السلام هو بوضوح شيء نحاول تثبيته، وقبل كل شيء تقويته. الأمر معقد جدًا. ومع ذلك، من المهم للغاية جعل الحوار جزءًا من الحياة السياسية اليومية. نحن في طريقنا إلى هناك، لكن الأمر يسير ببطء.

أنت تعمل من خلال مؤسستكم، شبكة الآغا خان للتنمية، التي تعد واحدة من أكبر منظمات التنمية الخاصة في العالم...

عندما تنظر إلى العالم الثالث، (المجتمع الإسماعيلي حاضر بشكل خاص هناك)، علينا أن نسأل أنفسنا عن الحكومات. وكان موقفي دائمًا هو القول بأن المجتمع المدني يجب أن يلعب دورًا أساسيًا في حياة جميع السكان. لذا، علينا ترسيخه وتعزيزه. وهذا يشمل دعم أهم مؤسسات المجتمع المدني ومنحهم الدعم والتشجيع في أي مكان يمكننا مساعدتهم على تحقيق تغيير إيجابي يختلف عن كل ما عرفوه حتى الآن، وخاصة فيما يتعلق بإنهاء الاستعمار.

هل تريد أن تكون صوت العقل؟

أوه، لست متأكدًا من أن هذا هو الحال، ولكن أتمنى أن يكون صوتًا منطقيًا. يتمثل دور الإمام أيضًا في توقع التغيير، والمساعدة في إحداث تغييرات إيجابية. وفي النهاية، فإن قوة وجودة المجتمع المدني هي التي تحدد نوعية حياة الناس.

هل ترى أن رسالتك عن السلام، التي تستند إلى المنطق والعقل، أصبحت تُسمع بشكل أقل فأقل اليوم؟

نعم، هذا صحيح، لكنني أعتقد أنه أيضًا بسبب مشاكل الحوكمة والاختلالات الاقتصادية. كما أن التأثيرات الخارجية لها أيضًا دور كبير. نحن نواجه عالمًا يتغير ويحاول التطور. أنا متفائل ولكن حذر.

هل تعملون فقط في البلدان التي تطلب منكم ذلك، أم أنكم أنتم من يعبرون عن الرغبة؟

نحن نعمل في البلدان التي يوجد بها مجتمع أو في البلدان التي تطلب منا المشاركة، حتى لو لم يكن هناك مجتمع موجود. لقد أدركنا أن الظواهر الإقليمية مهمة للغاية. حتى لو لم نكن موجودين في بلد معين، إذا كان لدى بلد مجاور مجتمع كبير، فإننا نحاول البناء مع تلك الدولة.

هل تعتبر نفسك فاعل خير للإنسانية؟

ليس فاعل خير. فاعل الخير يعني أننا نشارك في الأعمال الخيرية؛ أعمل ضمن إطار مؤسسة الإمامة. نحن بالتأكيد نقوم بأعمال خيرية بالطبع، ولكننا أنشأنا أيضًا مؤسسات اقتصادية لها حياتها التجارية الخاصة بها والمقصود منها الاستمرار والنمو.

في ستين عامًا، قمت ببناء الكثير.

نعم، لقد بنيت الكثير لأن الظروف اقتضت ذلك، وكان ذلك ما يحتاجه المجتمع، لكن عملية التطور هذه هي عملية لا نهائية في نفس الوقت. لذا، المهم هو محاولة التنبؤ بالتطورات المستقبلية في المجتمع ومن ثم إنشاء المؤسسات التي يمكن أن تساهم في التطور الإيجابي. على سبيل المثال، من المهم الحد من الفقر قدر الإمكان.

هذه معركة شاقة.

ربما تكون معركة لا حدود لها في الوقت المناسب. نحن نجرب طريقًا. لا نعرف بالضرورة ما سيحدث، لكننا نعلم أننا نسير على الطريق. على سبيل المثال، في مجال الصحة أو القروض الصغيرة، لدينا الوسائل اللازمة لقياس التقدم نحو تحسين نوعية الحياة.

هل يطلب رؤساء الدول الأجنبية غالبًا نصيحتك؟

نعم، هذا صحيح، خاصةً في البلدان التي يوجد بها مجتمع إسماعيلي كبير أو مؤسسات قوية. كما أن الأمر يعمل في كلا الاتجاهين. أتحدث إليهم لفهم أفكارهم حول المستقبل، ومعرفة أفضل المؤسسات الأكاديمية والاقتصادية التي يمكننا دعمها.

لكن من خلال الاستثمار، ألا تحاولون التبشير؟

لا، نحن لا نمارس التبشير. يمكننا ذلك، لكننا لا نشعر بالحاجة إليه. هناك بعض الديانات التي يوصى فيها بالتبشير. ومع ذلك، فإننا نتبنى موقفًا مفاده أن على الجميع أن يفعلوا ما يريدون. إذا أرادوا أن يصبحوا شيعة، فيمكنهم أن يصبحوا شيعة، وإذا أرادوا أن يصبحوا شيعة إسماعيليين، فيمكنهم أن يصبحوا شيعة إسماعيليين.

ما هو المشروع الكبير التالي الأقرب إلى قلبك؟

أعتقد أن المجتمع المدني اليوم يتأثر بشدة بالمؤسسات الكبيرة، عندما تكون ذات أساس جيد ومستقرة ويمتد تأثيرها إلى المجتمع المدني. وهذا ما أسعى لدعمه في العالم الثالث. على سبيل المثال، في مجال التعليم، لدينا جامعات في آسيا الوسطى وباكستان وشرق إفريقيا. لديهم تأثير هائل. وهو نفس الشيء في الطب، نسعى لإنشاء مؤسسات قوية لدعم المجتمع. ليس فقط بالجامعات ولكن أيضًا بالمستشفيات والبنوك والشركات المالية وما إلى ذلك.

أنت لست رجل أعمال؟

لا، لكن كان عليّ أن أتعلم ما هو ذلك. لدينا مؤسساتنا الخاصة التي لا تقتصر على المجتمع الإسماعيلي على الإطلاق. نبدأ بالقروض الصغيرة ونصل إلى تمويل أكبر الشركات. نحن نسعى جاهدين لتعزيز التنمية الاقتصادية. هناك دول نجحت في التخلص من الفقر، وحيثما نجد أنفسنا، يجب علينا المساهمة في هذا التقدم وضمان أن يكون إيجابيًا ومستدامًا. ومن الضروري أن ندرك أن هذين الجانبين لا يسيران معًا بالضرورة.

برامج التنمية التي تشمل تحسين الإسكان، على سبيل المثال.

سأخبرك بالسبب. عندما درسنا التنمية الاقتصادية للمجتمعات الفقيرة، أدركنا أنه عندما تتمكن الأسر ذات الدخل المحدود من ادخار المال لأول مرة، فإنها تستثمر في منازلها. غالبًا ما يكون هذا سقفًا من الصفيح أو مياه جارية أو نظام صرف صحي. بمعنى آخر، البشر يولون اهتمامًا أوليًا للأمور التي تؤثر على حياتهم وحياة أسرهم مباشرة. من خلال العمل على تحسين منازل الناس، فإننا نعمل على تلبية الاحتياجات الأساسية وهذا له تأثير إيجابي على عدة أجيال داخل الأسرة. وغالبًا ما تكون قيمة العقارات أحد الأصول التي تزيد قيمتها إذا تمت إدارتها بشكل جيد. لذا، فإن السكن له تأثير على العديد من المجالات في حياة الأسرة، ولهذا السبب أردت مراقبة التطورات ومحاولة دعم المؤسسات التي تسهم في إحداث التغيير.

الثقافة هي أيضًا أولوية. أنت تدعم المهندسين المعماريين بقدر دعمك للموسيقى، حتى إلى حد إنشاء الجوائز؟

أنا مهتم بالموسيقى لأننا نسعى لتوسيع النطاق الدولي لثقافات العالم الثالث. إذا تمكنا من جعلها معروفة ومقدَّرة في الغرب، فيمكننا أن نجلب لهم الاستقرار وكذلك المعرفة حول الثقافات في هذه البلدان. وغالبًا ما تكون هناك روابط غير عادية، كما هو الحال في الموسيقى "التعبدية". على سبيل المثال، موسيقى آسيا الوسطى.

هل يمكنك أن تصبح رئيس دولة مثاليًا؟

(يضحك...) لا، لا. لنفترض أنني أعمل في العديد من البلدان، حتى نتعلم. ثم منذ أن كنت هنا منذ فترة...

فهل ما زالت هذه الرغبة موجودة؟

لقد تلقيت تعليمي في بلد يُنظر فيه إلى التنمية كظاهرة من ظواهر الحياة العالمية، ولذا فإنني ألاحظ قدر المستطاع، وأريد التأكد من أن مؤسساتنا تتطلع إلى المستقبل. لأنه في النهاية، التوقع ضروري في الحياة، سواء كنت فقيرًا جدًا أو غنيًا. يجب أن تكون قادرًا على التوقع بذكاء.

توقع والتفكير في الآخرين؟

والبناء.

هل الإنسان هو محور كل شيء؟

بوضوح. وبعد ذلك، لدي قناعة: الفقر موجود، لكنه ليس حتميًا. نحن بحاجة إلى الشجاعة لتحليله وفهمه. قبل بضع سنوات، قمنا بتحليل التركيبة السكانية الإسماعيلية وأدركنا أن البيئة كانت أكبر مساهم في الفقر في المجتمعات الفقيرة. تولد بعض المجتمعات وتعيش في مكان في عالمنا حيث لا يستطيع الاقتصاد المحلي أن يدعم حياة الإنسان. لذلك، عندما توصلنا إلى هذا الاستنتاج، أوصينا هذه المجتمعات بالانتقال والاستقرار في مكان آخر. هناك أماكن على كوكبنا تكون فيها الحياة البشرية غير مستدامة، وإذا كانت هناك مجتمعات تعيش هناك لأسباب تاريخية، فأنت تعلم أنه لا يوجد مستقبل لها. وهذا ليس أمرا ذاتيًا، بل هو حقيقة اقتصادية. نحن من واجبنا أن نقول للناس هذا، ومن ثم نحاول تطوير الموارد لمساعدتهم على التحرك. هناك بلدان كان يعيش فيها مجتمعنا قبل 50 عامًا في ظروف صعبة جدًا حقًا وقلنا لهم: "اسمعوا، خذوا وقتكم، قد لا يكون ذلك ممكنًا لجيل اليوم ولكن ربما لجيل الغد، ولكن ثقفوا أنفسكم، وأعدوا أنفسكم للذهاب والاستقرار في مكان آخر".

هل هذه العملية مؤلمة؟

نعم، تمثل المجتمعات المتحركة بشكل خاص مشكلة دائمًا. إنه قرار تتخذه دون أن ترغب في ذلك، والظروف تفرض ذلك. إذا أظهرت لك الأدلة القابلة للقياس أن نوعية الحياة مستحيلة، فأنت ملزم باستخلاص مثل هذه الاستنتاجات. ومن ثم، تقوم بإعداد جيل الشباب بالتعليم، وبعبارة أخرى، باللغات والمعرفة التقنية. في هذه الحالة، نحن لا ينبغي أن نكون ذاتيين، يجب أن نكون صارمين وحتى صارمين جدًا في بعض الأحيان. لأن المجتمعات لا تتحرك من تلقاء نفسها. يجب علينا إعداد المكان الذي سيستقرون فيه، وننشئ المؤسسات والمدارس حتى يتمكنوا من الاستقرار. لقد فعلنا ذلك، على سبيل المثال في طاجيكستان.

صاحب السمو، هل تُعتبر رجلًا صالحًا؟

هذا هو دور الإمام، لكن ليس دوري فقط.

هذه هي رؤيتك...

أعتقد أن هذه هي الرؤية الصحيحة للإمام.

لماذا اخترتم البرتغال مقرًا لإمامتكم؟

الإمامة هي مؤسسة في الأصل من المشرق. وأردت أن يكون لها مقر في دولة غربية تعترف بالإمامة كمؤسسة دينية. البرتغال هي الدولة التي وقعت الميثاق مع روما، وبالتالي كانت هناك سابقة بالحصول على اتفاق مماثل إلى حد ما مع دولة غربية.

ومع ذلك، هل أنت فرنسي بعمق، أو على الأقل أنت من محبي الفرانكوفونية؟

نعم... لقد قمت بجزء كبير من دراستي باللغة الفرنسية وأنا أعيش في فرنسا. لدينا علاقات ودية للغاية مع الدولة، ولكن ليس هناك اتفاق مثل الذي يمكن أن نبرمه مع البرتغال.

هل لديكم سفارات في العديد من البلدان، ولكن ليس في باريس؟

لا، ولكن لدينا اتفاقية مع الحكومة الفرنسية، ومؤسساتنا تعمل في فرنسا بموجب هذه الاتفاقية، والتي تلزم الإمامة.

أنت أيضًا ملتزم جدًا في شانتييه ومن أجلها. لماذا؟

إنه تقليد معنا. في الماضي، ساهمت العديد من الشخصيات البارزة في تاريخ الإمامة في تحسين نوعية الحياة في أماكن إقامتهم... وهذا تقليد قمت بتطبيقه هنا.

أنت معروف أيضًا في جميع أنحاء العالم بالخيول. هل تمتلك 700 حصان أصيل؟

لا أعرف ما هو الرقم الفعلي في الوقت الحالي، لأنه يختلف بشكل واضح وفقاً لاختلاف الوقت من العام، ولكنه في الواقع نشاط ورثته. لقد كان جدي هو من بدأها، أولًا في إنجلترا ثم في فرنسا. تولى والدي المهمة، وعند وفاته تساءلت العائلة عما إذا كنا نريد الاستمرار في هذا النشاط أم لا. وقررنا نعم، أردنا أن نحاول مواصلة هذا التقليد. إنه أمر شائع جدًا في العالم الإسلامي. إنها رياضة مثيرة للغاية.

يرتدي فرسانك ملابس من الحرير الأخضر ووسادات كتف حمراء، لماذا هذا؟

إنها ألوان العائلة. استخدم جدي اللونين البني والأخضر في إنجلترا، والأحمر والأخضر في فرنسا، واحتفظت بهما معًا.

كان والدك وجدك يتصدران عناوين الصحف أكثر منك. أنت اخترت نهجًا أكثر تحفظًا...

أعتقد أنه كمؤسسة إسلامية في الغرب، يمكنني أن أكون أكثر فعّالية دون أن أتصدر عناوين الصحف بشكل مستمر. ليس هناك منطق بالنسبة لي أن أكون في الصحافة. عندما تكون هناك مشاكل، أحاول حلها بتكتم. أنا لا أنجح دائمًا، ولكن بشكل عام، فإن التكتم خدمني جيدًا.

حصلت على وسام الصليب الأكبر من جوقة الشرف. ماذا يعني بالنسبة لك هذا التمييز؟

إنه اعتراف عزيز جدًا بالنسبة لي. لقد رحبت فرنسا بجدي وأبي وأخي وأنا وعمي. إنه بلد عزيز جدًا علينا.

تمت الترجمة بإذن من لا كوهورتي